DEMOCRACIA Y ÉTICA:
UNA ENTREVISTA CON FERNANDO SAVATER
Dr. Bienvenido Argueta Hernández
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El 29 de octubre de 2003 el académico Fernando Savater ofreció una conferencia sobre “La
ética de la desesperanza” para la entrega de los Premios a la Comunicación que organiza
anualmente el Fondo de las Naciones Unidas para la Infancia -UNICEF-/Guatemala. Savater
quién es uno de los filósofos y escritores más importantes en España, tiene una amplia
publicación de obras relacionadas con la problemática de la ética, la política, las
humanidades y la educación. Entre sus principales obras se encuentran las siguientes:
Humanismo Impenitente (2000), Ética para Amador (2000), El Valor de Educar (2001),
Política para Amador (2003), Mira por dónde (2003) y Los Caminos para la Libertad: Ética y
Educación (2003), entre otros. Durante su estadía en Guatemala, el profesor Savater
concedió la presente entrevista para discutir temas relacionados con la dinámica del debate
teórico acerca de los procesos democráticos en América Latina y su incidencia en ámbitos
como los de la Educación, particularmente en contextos socioculturales diversos. Como es
característica de la personalidad del entrevistado siempre muestra un entusiasmo y una
afirmación en las posibilidades del proceso de construcción de comunidades abiertas a la
crítica y al debate de los problemas que hoy día aquejan al mundo.
1
Licenciado en Filosofía de la Universidad de San Carlos de Guatemala.
Maestría en Educación de la Universidad del Valle de Guatemala.
Doctorado en Educación y Estudios Culturales de la Universidad de Ohio.
Post Doctorado en Educación y Filosofía, Universidad de Ohio.
Director del Departamento de Educación de la Universidad Rafael Landívar.
Ex Director del Departamento de Filosofía de la Universidad de San Carlos
de Guatemala.
Consultor e investigador nacional e internacional de
UNESCO,
PNUD,
CIID,
OPS,
FNUAP
y
otros.
Profesor de Filosofía Política y Educación en distintas universidades de
Guatemala y el extranjero. Miembro del Centro Internacional de Estudios en
Globalización, del Círculo de Husserl y de la Sociedad de Civilizaciones
Comparadas “Jean Gebser”. Múltiples publicaciones nacionales e
internacionales.
Correo electrónico:
bargueta@mail.url.edu.gt
Documento recibido
:
27 de marzo, 2004
Aprobado
: 21de junio, 2004
Revista Electrónica “Actualidades Investigativas en Educación”
B.A.
: Siguiendo su desarrollo filosófico, se observa que uno de los temas que
constantemente aborda es el de educación y el humanismo. En ese sentido, después de la
segunda guerra mundial, los sistemas educativos de los distintos países toman el
humanismo como uno de sus fundamentos. Sin embargo, años después vemos cómo está el
mundo y todavía somos testigos de las atrocidades a pesar de ese pretendido humanismo.
Usted insiste en el tema humanista, por ejemplo en sus libros el “Humanismo impenitente”,
en “El valor de educar” y otras obras. Sin embargo, también observamos que alrededor del
mundo hay reformas educativas en las cuales el plano tecnocrático aborda la primera
escena. ¿Cómo ve usted esta situación? ¿Cómo podríamos abordar el humanismo en
educación ante estas situaciones que están ocurriendo?
F.S.
: Lo primero es que la principal función de la educación es humanista, en el sentido en
que se dirige a formar seres humanos plenos, capaces de utilizar la acción democrática,
capaces de potenciar una masa crítica y creadora de sus capacidades, es decir, no son
simplemente personas con una destreza laboral determinada sino personas capaces de
desarrollar su humanidad y de reconocerla y potenciarla en otros también. Y esa es la
función humanista de la educación. No se trata tanto que la educación deba abordar temas
de los tradicionalmente considerados humanísticos, como el latín, el griego, las matemáticas.
Yo creo que hay una forma humanista de abordar todos los temas y que lo importante es que
esa sea la forma en que se aborden. Luego, no se trata tanto de que sea específicamente
una u otra disciplina la que se dé. Es importante para las disciplinas que tratan de los fines y
no de los medios, como lo es la filosofía o literatura, se potencien. No creo que debamos
simplemente limitarnos a ellas. Creo que nuestro mundo exige para un buen desarrollo y el
propio humanismo, un conocimiento de instrumentos, de mediaciones técnicas que son muy
importantes y enriquecedoras.
B.A.
: Claro, esto también tiene que ver con lo que constantemente se espera de las
humanidades: la formación de lo público. En la actualidad también se observan dificultades
en términos de lo que sería la constitución de esa esfera pública, que es factible a partir de
las humanidades.
F.S.
: No. Es factible a partir de las instituciones políticas, no de las humanidades que
permiten desenvolvernos probablemente en algunos aspectos como la destreza para
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argumentar, para entender textos, para comprender argumentos ajenos, que todo esto es
fundamental para las relaciones humanas. Una de las funciones de la educación es
potenciar a crear caracteres capaces de persuadir y de ser persuadidos, y la esfera pública
debe ser creada por las instituciones políticas, los medios de comunicación, etc. No es una
esfera que dependa exclusivamente de la educación aunque ésta prepara para intervenir en
esas esferas.
B.A.
: En términos de lo público y las instituciones políticas también vemos una tendencia
general a nivel de la filosofía, particularmente en Europa, de reflexionar sobre la
problemática de como las dificultades de hacer y construir sociedad. Incluyendo posiciones
que dejan de creer en metarelatos históricos y sociales. ¿cómo ve usted ese proceso de la
formación de lo público? Y ¿cómo las instituciones políticas crean ese espacio? Si también
se observa la crisis de legitimidad de los sistemas políticos y la creciente desesperanza por
los procesos democráticos en Latinoamérica?
F.S.
: Bueno, yo creo que en Latinoamérica hay una desesperanza porque no llegan los
procesos democráticos o porque no son efectivamente democráticos los procesos. En
Europa hay un cierto hastío (disgusto o tedio) porque la democracia es un instrumento que
exige ser utilizada todos los días. No basta con instaurarlo y ya echarse a dormir, no es un
piloto automático. Entonces la gente se cansa. Aquí en América más bien, hay el sueño de
una verdadera democracia y la desesperanza viene de ver que hay dificultades culturales,
militares. Y en Europa que sí existen las democracias pero que hay ese hastío de que ahora
hay que trabajar por ellas ¡qué aburrimiento de estar todos los días practicándola! O sea, que
en un caso se deplora la ausencia del instrumento y en otro, se deplora la presencia del
instrumento que lo obliga a utilizarlo.
B.A.
:
En la actualidad usted forma parte de un debate por su posición con el movimiento
etarra en España. La discusión tiene como trasfondo la polémica sobre la política y las
diferencias culturales. En el caso de Guatemala se observa la emergencia del discurso
reivindicativo de parte de los distintos grupos étnicos en Guatemala (Mayas, Garifunas y
Xincas). Estos planteamientos a favor del reconocimiento de las diferencias demandan un
replanteamiento de la teoría tradicional tanto en la filosofía como en la política y la
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sociología. ¿Cómo comprende la relación entre la política, las diferencias culturales y la
democracia?
F.S.
: Las diferencias culturales depende a qué nivel se instauren. En una democracia lo
principal es compartir una cultura democrática, que debe ser imprescindible en una
democracia. Todas las demás pueden ser enriquecedoras, pero son accesorias. En una
democracia lo fundamental es que exista cultura democrática, es decir, que los principios de
una democracia se hayan convertido en la verdadera base de los valores culturales de la
mayoría de la población. A partir de allí, hay naturalmente diversos enfoques sobre todo
cuando las sociedades, casi todas, son mestizas, de diversas procedencias étnicas,
religiosas, lingüísticas, artísticas, y todo ello forma parte de una nueva apertura, que mientras
no choque con la base común e imprescindible de la democracia, no son negativas sino
positivas. El problema es cuando hay personas que se sienten dispensadas de la cultura
democrática o quizá por grupos humanos que no han conocido más que los aspectos
depredadores de la democracia. Naturalmente no se sentirán vinculados a unas instituciones
que no les han ofrecido verdaderas garantías. Lo que falta es, primero una extensión
auténtica de la ciudadanía a todos los participantes de la sociedad para que todos ellos de
alguna manera se den cuenta de las posibilidades de una democracia y ajusten sus
diferencias culturales a esa democracia compartida.
B.A.
: Habermas nos señala que la constitución principal de la ciudadanía; también tiene que
ver con toda la constitución del individuo.
Las democracias europeas liberales se instauraron
sobre la base de sociedades que reconocieron a los ciudadanos como individuos iguales
frente a la ley.
Aún para democracias deliberativas, es también complejo cuando los
movimientos de distintos grupos indígenas de América Latina y alrededor del mundo resaltan
el sentido de grupo frente a la noción de individuo. Aún los derechos humanos son vistos
como parte de la lógica occidental, que somete y que no reconoce el derecho de los pueblos.
Incluso llegan a contraponer los derechos humanos como derechos individuales frente a los
derechos de los pueblos. ¿Cómo ve usted esta situación?
F.S.
:
Primero hay que aclarar que todos somos indígenas. No hay gente que no lo sea de
una cultura, tradición, etc. Por lo tanto no hay nadie que pueda reclamar el indigenismo que
está en el mundo. Lo que pasa es que hay indígenas que han seguido unos caminos y otros
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que han seguido otros y otros que no se han movido del primero. Pero eso no quita que
todos seamos indígenas. Entonces hay que elegir entre cómo ser indígena. Mejor y
naturalmente la democracia está basada en que son los ciudadanos los que centran la vida
pública y no la sociedad, la sociedad es para los ciudadanos y no los ciudadanos para la
sociedad. Por eso decía (usted), que eso es la base fundamental, es una lógica occidental,
oriental y de todas partes donde hay democracia. Todo se codifica naturalmente en algún
lugar. La democracia se codifica en Grecia, se traslada a Inglaterra y a Francia y después a
estados unidos, etc. Y sigue una deriva que es la potenciación del individuo como centro de
la sociedad y como liberador de toda sociedad y no como el acatamiento a aquellos
elementos que uno no elige sino que recibe de la tradición. Esas tradiciones que ponían la
religión y los pueblos, han existido en todas partes. Es decir, no es que sean orientales u
occidentales. En Europa existían también y precisamente el progreso. En las revoluciones
surgieron en contra de esas tradiciones que acordaban que los reyes procedían de la
divinidad, que los obispos tenían derechos sobre la ciudadanía, etc. Entonces lo que hace
falta, insisto, es que muchos de los movimientos indigenistas lo que hacen son protestas
contra no haber alcanzado una verdadera ciudadanía en el sentido positivo del término. Se
les ha utilizado y mantenido marginados, sin higiene, sin cultura, sin darles las oportunidades
positivas sino han recibido tratos terribles para quedarse con sus tierras y, claro, lógicamente
ellos no se sienten vinculados a instituciones que tan poca cosa positiva les han aportado y
les han traído horrores.
Lo primero que hay que ver es extender la ciudadanía como una forma en que todos deben
participar, cada uno con un perfil propio y que siempre hablamos que no es lo mismo una
democracia sueca que una en Italia, pero siempre los perfiles propios de los grupos
humanos se mantiene, pero compartiendo unos temas comunes. A partir de allí, es donde ya
los grupos humanos irán validando una serie de cosas que consideran importantes y las
seguirán conservando y otros pues apartando un poco el recuerdo y la historia como en
Europa.
B.A.
: La democracia, sea esta liberal, republicana,
comunitaria o deliberativa, requiere de
bases éticas. Cuando usted se refiere a la ética, ¿a qué se refiere en realidad? ¿cuáles son
sus desarrollos distintivos a diferencia de otros filósofos?
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F.S.
: Bueno, yo lo veo de la manera más sencilla del mundo. A mí me parece que yo llamo
moral al conjunto de valores y de prácticas de experiencia que tiene una persona o una
comunidad, aquellos valores y prácticas que son efectivamente considerados como propios
por personas o comunidades. Y ética a la reflexión sobre esas cuestiones de valoración, la
comparación entre unas valoraciones y otras, la memoria de valoraciones posibles, la
fundamentación de estas valoraciones. O sea que moral es nuestros valores y ética es la
reflexión de esos valores, la comparación con otros o con el pasado y el presente. Entonces
yo tampoco he inventado nada, pero bueno lo que trato es de reflexionar y sobre todo
despertar el interés en la reflexión de esos temas en los jóvenes. No darle a los jóvenes unas
normas o dogmas de lo que deben pensar, sino decirles que sí hay algo que deben pensar,
que es importante valorar, que no es importante vivir de un modo o de otro, que es
importante buscar un arte de vivir y eso es lo que he intentado suscitar. Más que no tengo
ninguna propuesta revolucionaria.
B.A.
: Sin embargo a usted le caracteriza algo, no sólo abordar el tema para los jóvenes sino
la ética de la esperanza en tiempos de desesperanza.
F.S.
: Yo no llamaría de desesperanza, yo la llamaría la ética está sobre la actividad y todo lo
que es activo espera algo, si no, no actuaría. La actividad está ligada a creer que nos va a
llevar a alguna parte el actuar incluso la persona al pegarse un tiro, también piensa que eso
le va a aliviar algún tipo de sufrimiento. De modo que no es que yo sea esperanzado sino
que la acción funciona a base de esperanzas sobre lo que se va o no se va a obtener. Y
como la ética es una reflexión sobre las acciones humanas, es inevitable en cierta medida
estar esperanzado.
B.A.
: Usted dice que introduce a los jóvenes en la reflexión sobre este tipo de temas. En una
de sus obras afirma la importancia de trabajar en la autoestima de los jóvenes porque de lo
contrario esto está sometido a la lógica del mercado. Este proceso de autoestima también es
generalmente aceptado por las psicologías que emergen y refuerzan el libre mercado. ¿a
que se refiere específicamente con reflexión y autoestima de los jóvenes?
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F.S.
: Yo creo que la
autoestima o la conciencia de la propia dignidad humana es a la vez un
objetivo y un punto de partida de la ética. Es decir, somos o nos planteamos problemas
morales porque consideramos que la existencia humana está ligada a la de los otros seres
humanos por algún tipo de vínculo no meramente accidental, no meramente zoológico sino
por algo parecido a un proyecto o a una evaluación común. Entonces para que uno sienta
que tiene que entrar al juego de la ética hace falta que se estime a sí mismo como digno y no
sólo como un animal que se quiera alimentar y reproducir, sino como alguien que comparte
valores y un símbolo de humanidad con otros. A eso yo lo llamo dignidad, autoestima, etc.
Las personas que lo que trabajan es en revelar la impotencia o insignificancia de los seres
humanos pues hacen una labor antiética.
B.A.
: Finalmente, quisiera saber acerca de sus proyectos futuros.
F.S.
: De momento no he vuelto a pensar nada, tengo muchas cosas pendientes, artículos y
colaboraciones y cosas que he ido dejando aplazadas, ahora me dedicaré a eso y con el
tiempo si surge alguna otra idea, pues ya me centraré en ella.
Reflexiones finales:
La entrevista permite revisar distintas ideas y posiciones que en la actualidad se debaten en
las ciencias sociales, incluyendo la pedagogía sobre las condiciones que se tienen para dar
respuestas a las demandas de constitución de las identidades culturales, nacionales y el
ejercicio de la ciudadanía plena en el marco de la era del conocimiento y la globalización.
Uno de los problemas básicos que se plantea es la tensión que existe entre los procesos de
homogenización que se promueven por nuestros sistemas educativos, que por una parte se
reconfiguran en función de las transformaciones productivas en la era del conocimiento y la
competitividad internacional y por otra parte, los requerimientos por parte de grupos, sectores
y pueblos que demandan el reconocimiento a las diferencias étnicas, a la erradicación de la
pobreza y al rescate del medio ambiente. En este sentido, los educadores deben de
reflexionar y replantear críticamente las reformas a las prácticas educativas que no están
exentas de las nuevas dinámicas locales, regionales y globales.
